الانصاري: بين التحريف و النسبة

[الإماراتي]

الانصاري: بين التحريف و النسبة

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله أما بعد

بادئ ذي بدء، لست نسابة و لا شيخا شابت لحيتي في علوم النسب، ولكنني شاب أطرح أفكاري التي استقيتها من كبار السن الذين عاصرتهم ومن حكم نشأتي بين عرب الغرب – أي غرب فارس- في دولة الأمارات العربية المتحدة، الذين غالبا ما يطلق عليهم الحوسني أو الحمادي، وكما يطلق عليهم في الكويت: الأنصاري أو الهولي، أو في قطر: المنصوري و غيره، و في السعودية : الانصاري.

لم أكن أرعي سمعي لهذه الاسماء خاصة و أن تغيير مسمى القبائل لعرب فارس فور رجوعهم الى الخليج أمر مشهور، و أسبابه لا داعي لذكرها، و لكن شد انتباهي ما سمعته من بعض أصدقائي و أبناء عمومتي ممن له إطلاع على هذه الأمور، أن ( الأنصاري) أسم القبيلة التي يحملها منتداكم الموقر، هي قبيلة من قبائل فارس حورت من النصوري إلى الأنصاري.



و هذا أمر غريب، غرابته تكمن في أن معظم القصص و الحكايات و الأنساب التي سمعناها ، تخللها لفظ : فلان فلان النصوري راح، أو : فلان فلان الحرمي سوى، أو فلان فلان الحمادي قال، ولم أسمع قط- بعلمي المتواضع- بالانصاري، و أرجوا أن لا يثور علي أصحاب المنتدى، أنا أحمل فكرة و أطرحها في هذا المنتدى و لست قرءانا لا يخالف، حقيقة لم نسمع عن الأنصار إلا في قصص التجنيس و كيف أن فلان ابن فلان حطوه في جوازه الانصاري، و لهذا أنا أطرح عدة نقاط:

1. عرب غرب فارس لا يخرجون عن هذه القبائل: النصوري- المنصوري- التميمي الحرمي شرقا، و أنما ذكرت قبيلة الحرمي لعلاقتها القوية في تسمية بعض من انتقلوا الى الخليج بالانصاري، يقول الحجي ربيعة بن أحمد الناصري التميمي المقيم حاليا في كنكون عن احد اصدقائه الذي سمي بالانصاري و هو من الحرم في الاصل:
( عبود اصلا مال عسلوه، و يدوده طلعوا من عسلوه يوم حرقوها، وهم ملالية، ويقولون انه – بنجتهم- ( أي ديرتهم الاصلية) من صوب بيت الله، فيوم سار ياخذ الجواز حط قبيلة الانصاري، على قولته انهم انصار الرسول، و قاموا الملالية مال عينات و صبخي و ميالوه كلهم يسجلون الانصاري)
فالتسجيل بالانصاري ليس دليلا على ان هناك قبيلة كانت تسمى بالانصاري هناك، انما الصعوبة التي واجهها النصور في التسجيل باسم النصور لاسباب ليس هذا موضع ذكرها، دفع بهم الى التسجيل بالانصاري لاسباب منها تشابه الاسمين و ايظا كون عينات و ميالوه وأختر تزخر بالمطاوعة و الملالية المتدينين و السادة مما جعلهم يسجلون الانصاري، و فوق هذا أضف سببا مهما و هو عدم اهتمام الناس بكونهم من النصور اصلا، لأن كلمة نصوري تستخدم غالبا للشيوخ.

2. التراث الذي نقله الشيبان لا تجد فيه كلمة الأنصاري، و أنما نجد فيه النصوري، و أينما تذهب في فارس تجد العوائل كلها من بني خالد، و أصلا لم يحكم الخوالد غرب فارس إلا لكثرتهم، و هذا رد على من يقول أن النصور هم الشيوخ فقط، بل الملالية و التجار معظمهم من النصور، و لهذا تجد في أشعارهم:

لا شفت في النقيان دلة و لا غوري****** قرب قريب تراها دلة نصوري



كناية عن كثرتهم، و لنفرض جدلا أن الملالية و التجار هم من قبيلة الانصاري، فسؤالين مهمين يقفان حجرة عثرة فيمن ينسب نفسه للأنصاري:

أ‌- إذا كان هؤلاء كلهم أنصار، فأين النصور، أكدنا في السابق إن النصور كثر وهم أحفاد ابن مهنا و أبناء عمه، أين هم ألان؟ إذا لم يتواجدوا في عينات و ميالوه و اختر و كنكون التي هي أصلا تحت حكم النصور فأين سيتواجدون، تحت حكم من؟ و النصور كما هو معلوم قبيلة و ليست عائلة

ب‌- إذا كانت كل هذه العوائل هي أنصار بالفعل، فأين الإثبات، النصور سجلهم التاريخ بقصصهم و حروبهم و كونهم قبيلة كبيرة، فأين تراث الأنصاري، أنما تحقق إن أكثر من تسمى بالأنصاري هم أل حرم، فلا يعقل انه كل ملا هو أنصاري، الملالية كثر و لهم مناطقهم و آل حرم من اقل القبائل عددا هناك.

3. الأسباب التي دفعت بالنصور الى عدم وضع قبيلة النصوري في معظم دول الخليج دفعت الكثير الى وضع الانصاري

4. العوائل اللتي تكنى بالأنصاري ليس لها شي يميزها عن عوائل عينات و ميالوه و كنكون، اذ لو كانوا أنصارا لميزهم الأهالي هناك و قالوا هؤلاء مثلا أنصار

5. هناك نوع من عدم اعتراف بعض شيوخ النصور خصوصا شيوخ المرحلة الاخيرة ببعض ابناء عمومتهم، و هذه النقطة يطول شرحها، الخيرات قلت في اواخر حكم النصور، و ضعفت سلطتهم، و كثر جبروتهم ، و أصبح من يحكم هو النصوري فقط، مع انك تجد عوائل كثيرة تنتسب الى جبارة الاول او الى احد ابناءه و مع هذا لا يعدون من النصور في ثقافة عرب الغرب، و اصبح النصور كما يحلو للبعض في هذه الايام ان يختصرهم بعائلتين، وهم أبناء الشيخ مذكور و الشبخ خاتم و هذا الامر النقاش فيه يعد ضربا من الجنون، اذ كيف يكون النصور عدة عوائل و ميالوه و عينات و كنكون و غيرها تزخر بالخوالد النصور؟ و لكن قسوة شيوخ النصور و عدم اعترافهم ببعض ابناء عمومتهم من الملالية جعل البعض فيما يبدو لي يبحث عن طريقة يثيت بها انه انصاري اصل و فصل، و نسى أو تناسى ان النسب لا يحدده شيوخ القبيلة بل النسابة

ولهذا أقول بعلمي المتواضع، أن الأنصاري أضيفت على قبائل عرب الغرب، و إن وجد الانصار فهم عدة عوائل – هذا بفرض وجودهم-، و إلا : أين النصور؟ ومن كان النصور يحكمون ؟


قلعة القابندية- ليوان الشيوخ

هذا بعض ما اردت كتابته و الا فالامر يطول ، فلا تبخلوا علينا بالفائدة، و التعليق، و التصحيح، فنحن في منتدى نتبادل فيه الافكار، فلا تزعلون علينا يا عيال الانصاري؟ و كما قلت لست نسابة، و لكن كل له دليله

لي سؤال لمشرفي المنتدى، ما هي قصة المخطوطات الموجودة في منتدى الانصاري الاخر؟؟؟؟؟

و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

[محمد الأنصاري]

الأخ العزيز الإماراتي
أهلا وسهلا بك في منتداك وجزاك الله خيرا على ما ذكرت
ونحن لسنا ممن يزعل من الحقيقه ولا من الرأي الآخر إن كان صادقا في البحث
........
أما عن المخطوطات في المنتدى الآخر فلسنا معنيين بالمنتديات الأخرى

[ناجى الملا]

الاخ الاماراتى المحترم
اهلا بك بين اهلك واخوانك فى منتدى النصور وما كتبته يتطابق مع قناعاتى ولا اختلاف بيننا لذلك فكلامك ما يزعلنا بل يسعدنا .
بخصوص المخطوطات فى المنتدى الاخر كما قال الاخ مشرف المنتدى الاستاذ محمد الانصارى لا يجب ان يكون موضوع لنا فى هذا المنتدى لاننا سبق ان تناولناه ولا نريد ان نستنزف جهودنا ولكن المشكلة وربما هذا ما دعاك للاستفسار ان ما يكتب هناك يمسنا بالصميم ويتصادم مع ما نكتبه هنا فلزم الرد فى الحدود العلمية البحتة التى تكشف الحقائق وتوضح الاخطاء .

سنتناول هنا المخطوطة التى بنى عليها من كتب هناك فى نسب العائلة ولن نخوض عميقا فى كل ما كتب لان ما ينطبق على هذه المخطوطة ينسحب على الكل وسنتناول الشجرة والتواتر لانها هى محاور اثبات نسب العائلة .
بالنسبة للوثائق أخى الفاضل سوف نعرض وثيقة واحده لترى المستوى العلمى والمنهجى بل ولتحكم على صدق المعلومات .
انظر الى هذه المخطوطه:
http://www.yy44.net/download.php?fil...01fd67d7fe.jpg
هذه المخطوطه بنوا عليها الآتى
1 ـ أن هذا القاضى موجود سنة 1204 هجرى
2 ـ ان هذا القاضى موجود فى عهد الشيخ جباره
3 ـ ان هذا القاضى من العائلة وان اصله انصارى
4 ـ أن هذا القاضى هاجر من الاحساء.
5 ـ أن هذا القاضى جد العائلة فى دارين.
6 ـ هو ابو الشيخ ابراهيم بن حسن الذى درس فى الاحساء الموجود 1330هجرى الموافق 1909 ميلادى.
7 ـ كوَّن جماعة فى الاحساء انتشروا فى بقاع المعمورة منهم من استقر فى الضعاين ؟؟؟ ( بلدة نائية ومهجورة فى قطر لا يوجد بها الا جواخير للغنم وبيوت قليلة هذا فى أوائل القرن العشرين أما قديما فلا يمكن ان تكون فيها مدن واماكن للسكن.
8 ـ انه اول جد للعائلة قدم من الاحساء الى الساحل الشرقى.

أنظر الى كل ما بنى على هذه المخطوطه
http://www.alansariq8.com/images/ksa/tree/Slide3.JPG
http://www.alansariq8.com/images/Q8/file/sin/Slide3.JPG
كل هذا سوف ينهدم وتسقط قيمته التاريخية والعلمية اذا علمنا ان هذه المخطوطه ترجع الى 1304 الموافق 1883 بدليل أنها تتكلم عن زمن الشيخ حسن بن مذكور الذى عاش من 1883 ميلادى الى 1907ميلادى والمخطوطة ترجع الى تاريخ 1883ميلادى ومضى عليها 124 سنة لذلك فان القاضى حسن بن عبدالله بن عبدالرحيم قاضى بندر الطاهرية وامام المسجد معاصر للملا عبدالله أو الملا محمد بن عبدالله الذى تم تعيينه من قبل شيوخ النصور قاضيا فى نفس البلدة بعد وفاة والده الملا عبدالله بن ابراهيم ( اخو الملا حسين بن ابراهيم) رحم الله الجميع
وهنا نسأل كيف بنى هؤلاء المعلومات واين الضوابط العلمية وما هى المصادر وكيف تم الصاق هذا القاضى بالعائلة وكيف نسبوه للانصارى .
هذا رأينا فى احدى اهم المخطوطات .

أما الشجرة النشورة عندهم فتغيرت كيف ولماذا لم يوضح احد ذلك مع انها كما قيل جاءت من نفس المصدر وهو دفتر الملا ياسين
هذه الشجرة الاولى
http://www.yy44.net/download.php?fil...643f8c4738.jpg
والموجودة الآن تنسب العائلة للامام عبدالكريم وهو أبى القاسم الرافعى استنادا لنفس الدفتر الذى يخص الملا ياسين رحمه الله معلومات متناقضة ومختلفة فى نفس الدفتر كما مر فى الوثيقة السابقة التى تحدثت عن القاضى حسن بن عبدالله!!!!!
أما ادعاء التواتر بناء على مقابلات أناس غير مؤرخين ولا علم لهم حتى بما يثبت نسبتهم للانصارى فهذه لا ادرى بما اعلق عليها ولكن اقول
التواتر كما يفهمه حتى من لديه ادنى علم شرعى وتاريخى هو نقل جماعة كثيرة يؤمَن تواطؤهم على الكذب عن مثلهم الى المصدر
واختلفوا فى عدد التواتر اى عدد الجماعة.
اذا طبقنا هذا المفهوم اى تواتر يدعيه هؤلاء
مقابلات مع غير مؤرخين ولا بحاثة ولا اشخاص لديهم علم منضبط بل اثنان منهم اصولهم من تميم واحدهم لا ينتمى للعائلة اصلا واحدهم يدخل فى طبقة الابناء لانه ولد فى الكويت والجميع ليس لديه دليل يعتد به علميا.
ثم اى تواتر والملا عبدالله فى مخطوطاته لم يشر اطلاقا الى أن نسبه للانصار وهو من الطبقة الثانية وكانت دواعى انتسابه للانصار متوافرة بقوة لانه فى مقام الافتخار والتعريف بالنفس فقال انه من رافع الاحسائى،، واين تواتر المؤرخين وكل من ارّخ لتلك المنطقة لم يذكر ان احد فروع العائلة تنتسب للانصار مع انه لم يغفل عائلة تنتسب للانصار الا ذكرها .
فمقصود التواتر عند علماء النسب هنا نفس التواتر الذى يشترط فى الروايات،،، والجماعة الناقلة لجماعةتليها المقصود بها مؤرخى النسب.
مع ملاحظة أن الاآباء وبعض الاجداد المعاصرين تاثروا براى واحد شاع بينهم واخذوا يرددونه فالمسالة ليست مسالة نقل من طبقة الى طبيقة بدليل أن طبقة الملا عبدالله الذى يعتبر اكبر اخوته وربما يكون الفاصل بينه وبينهم كبير
أما ابى القاسم الرافعى فقد ذكرنا بانها قصاصة تحكى شيوخه وكراماته منقولة نصا عن كتاب طبقات الشافعية للامام السبكى ولم يقل صاحبها ان هذا جده او له علاقة به وكان الاجدر لو كان جد الملالية أن يذكرها الملا عبدالله رحمه الله فهو الاعلم والارسخ الا انه أضرب وأعرض عن ذكر ابى القاسم الرافعى وجاء من بعده وهو الملا محمد وقال عن نسبه آل رافع الاحسائى نسبا.
نكتفى بهذا لأن ما عندنا من ملاحظات أخرى أمرها هيِّن كتغيير الاشعرى عقيدة الى العقيدة سلفية ...الخ انه يسع اجدادنا ان كانوا اشاعرة ما وسع أكابر الامة اقرؤوا معى( قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في الدرر الكامنة ص17 ج1 باب الهمزة ( وهو حرف الألف):

[ إبراهيم بن محمد بن قيم الجوزية بن أبي بكر بن أيوب بن قيم الجوزية ولد سنة 26 وأحضر على أيوب الكحال وغيره وسمع من جماعة كابن الشحنة ومن بعده واشتهر وتقدم وأفتى ودرس وذكره الذهبي في المعجم المختص فقال تفقه بأبيه وشارك في العربية وسمع وقرأ واشتغل بالعلم ومن نوادره أنه وقع بينه وبين عماد الدين ابن كثير منازعة في تدريس الناس فقال له ابن كثير أنت تكرهني لأنني أشعري فقال له لو كان من رأسك إلى قدمك شعر ما صدقك الناس في قولك أنك أشعري وشيخك ابن تيمية وقال ابن رافع شرح ألفية ابن مالك وقال ابن كثير كان فاضلا في النحو والفقه على طريقة أبيه ودرس بأماكن وكانت وفاته في صفر سنة767 ].
قال الشيخ سفر الحوالي:
"لى أن الموضوع الذي يجب التنبيه إليه هو التفريق بين متكلمي الأشاعرة ، كـالرازي والآمدي والشهرستاني والبغدادي والإيجي ونحوهم، وبين من تأثر بمذهبهم عن حسن نية واجتهاد، أو متابعة خاطئة، أو جهل بعلم الكلام، أو لاعتقاده أنه لا تعارض بين ما أخذ منهم وبين النصوص.
ومن هذا القسم أكثر الأفاضل الذين يحتج بذكرهم الصابوني وغيره وعلى رأسهم الحافظ ابن حجر -رحمه الله-.
فعملية الشطب على كلمة اشعرى كما فعلها الجهال او نفيها واستبدالها بكلمة السلفية مثلما تم استبدال ال رافع الاحسائى نسبا بكلمة الانصارى نسبا كل هذا اعتداء على مخطوطات العائلة وتحريف متعمد لها مما يسقط ثقتنا بكل ما ينشر وبما يدعى انه من مخطوطات العائلة والا من اين جاؤوا بالانصارى نسبا، والعقيدة سلفية، ونسبتنا لعبدالكريم الرافعى وما نشرناه من خطأ صارخ عن حسن بن عبدالرحيم والصاقه بالعائلة والصاق نسب الانصارى به والكلام عن هجرته وعن ابنه الذى ارتبط اسمه بالمبارك مستندين لوثيقة لا يعلمون تاريخها وهى تخص شخص لا علاقة له بالعائلة ولا الانصارى ( نعنى وثيقة حسن بن عبدالرحيم السابقة )

هذا رأى ملخص لما ذكر من مخطوطات ولك منا كل التقدير والاحترام.

[الهولي]

بارك الله فيكم يا أخوان ، والله في الحقيقه سؤالك يا ابن عمنا الإماراتي

ولهذا أقول بعلمي المتواضع، أن الأنصاري أضيفت على قبائل عرب الغرب، و إن وجد الانصار فهم عدة عوائل – هذا بفرض وجودهم-، و إلا : أين النصور؟ ومن كان النصور يحكمون ؟

هذا السؤال بحد ذاته يضع من يقول أن الأنصاري ليسوا من النصور في حيرة ، حيث أن عدد الأنصاريه الكبير وانتشارهم في الخليج ومهارتهم في ارتياد البحر تنطبق تماماً عما نقرأه عن النصور ، ناهيك عن أنهم من نفس مناطق النصور ، وغيرها من العوامل ...


لاحرمنا منكم أخواننا

[ناجى الملا]

أخى الحبيب الهولى

لا يختلف أحد من افراد العائلة فى نسبتهم للنصور وخضوعهم لحكم الشيوخ من سلالة الشيخ جباره رحمه الله ولذلك امر غريب ان نجد احد الاشخاص يسال هل نحن من النصور ام من الانصارى هذا سؤال مشابه ان يسال شخص هل نحن كويتيون ام انصارى
صفة النصور كانت لجميع من يتبعون شيوخ النصور ويسكنون الديار التابعة لحكمهم ولنفوذهم وكل افراد العائلة بمختلف اصولهم اشراف رفاعية ام ال بوسفر ام العباسيين ام المرة ام بنى خالد ام تميم ام المناصير كلهم من النصور.
وقد اجريت مقابلة مع العم عبدالرحيم وكانت اجابته فى منتهى الدقة عندما حدد لى اين تنتهى حدود النصور لتبدأ حدود قبيلة أخرى كالحماد والعيدل والحرم الى الخوانين.
المشكلة فى نسب التابعين لنفوذ النصور ممن لنا علاقة بهم منهم الرفاعية ومنهم العباسيين ومنهم المرة ( آل بومطر) ومنهم تميم ( آل الراشد) ومنهم من قال لى بانهم من عنزة من المجالسة ومنهم من سبيع ومنهم آل بوسفر وهم من حرب( لازال اسمهم فى الاحساء كذلك ) ومنهم من آل بوشعر من المناصير وقيل أن آل المسباح من المناصير وانت اخبر منى بذلك.
أما الملالية فهم من بنى خالد .
الخطأ الكبير نسبة كل او معظم هؤلاء الى الانصارى من سلالة رافع بن خديج بناء على أدلة رأينا نماذجها فيما مر من نقد علمى اجريناه على بعض الوثائق والمخطوطات وتواتر فاقد لكل الشروط.
وقد قمنا بتحديد ونحت المفاهيم قبل الخوض فى البحث حتى نتيح للبحاثة من شباب العائلة وانت احد فرسانهم أن يصلوا للمعلومات التفصيلية الموثقة ويجلّوا الحقيقة.
فلايوجد أحد يقطع صلتنا بالنصور وننبه بهذا لصدد ان البعض اذا سالته هل انت من النصور يخلط بين شيوخ النصور والنصور فيقول لا نحن تابعين لشيوخ النصور ونحن لسنا نصور وقد وجدت هذا حتى عند العوائل التى لها صلة نسب بجد شيوخ النصور كياسر او منصور فهم يقولون لسنا نصور النصور هم سلالة جباره فقط وقد ذكر ذلك الاخ الاماراتى فى احدى كتاباته فى منتدى بنى خالد .
هذا الخلط موجود عندنا فهم يقرون انهم تابعين لشيوخ النصور ولا يتسمون بالنصور لاعتقادهم ان ذلك يخص شيوخ النصور وهذا خطأ لان المناطق والقاطنين فيها يصنفون كحلف فيقال من حد كذا الى حد كذا يسكن النصور ومن حد كذا الى كذا يسكن الحمادية واذا سالوا اى شخص انت ممن يقول انا من النصور او الحمادية وهذا ما نسمعه من الآباء ...الخ
جماعتنا كلها تقريبا من النصور على اختلاف أصولها الفرعية.
وتاريخنا هو تاريخ النصور وتبعية الاباء والاجداد لشيوخ النصور مع هامش من الاستقلال وهذا امر طبيعى،،، فامير ميلوه وصبخيه هو عبدالله احمد البوعفر وهناك حروب ونزاعات تؤدى الى نزوح تجمعات من مناطق الى مناطق لا يتدخل فيها شيوخ النصور حتى يحافظوا على الحلف وقد ذكرنا العلاقة بين عبدالله احمد مع شيوخ النصور وحدثتنى عمتى ام محمد أطال اله فى عمرها بانها دائما تذهب مع امها لزيارة زوجة عبدالله احمد وتجد عندها زوجة الشيخ خاتم الذى يحل ضيفا على عبدالله احمد فى الجلعة وكان عبدالرحمن بو العيش اميرا على عيينات وكان تابعا لشيوخ النصور وعندما خرج الى دارين وخالف امر الشيوخ صادروا بومه كما اخبرنى عمى عبدالرحيم اطال الله فى عمره يقول رايته بوم شراعه شقه بيضه وشقه سوده يدفوه الى كنكون عقابا له لانه لم يطع اوامرهم بالبقاء. كذلك قال العم عبدالرحيم ان من عين الملا محمد قاضيا ونقله للطاهرية هم شيوخ النصور وقال فى سياق حديثه عن النزاع الذى نشب بين البوعفر والبوحيدر ان احد الاشخاص كلفه شيوخ النصور ان يجمع الاسلحة من ميلوه لان حربا وشيكة ستقع بينهم وبين احد القبائل فذهب واخذ سلاح آل بوحيدر وبدلا من ان يسلمها لشيوخ النصور سلمها لال بوعفر .
كما قال عمى عبدالرحيم بان شيوخ النصور ياخذون من التجار و ممن ينشغل بالبحر ولا يدخل فى الحرب الاموال والاسلحة.
وحدثنى عمى عبدالكريم رحمه الله بان شيوخ النصور اتفقوا على عدم ادخال الملالية اى حرب حتى يكونوا حكم فى النزاعات الت تنشب بين العوائل والتجمعات داخل منطقة النصور لذلك قال لى هناك من كان يريد توريطنا فى النزاعات من اهلنا المتحمسين ولكن كنا نرفض وكان شيوخ النصور يرفضون ذلك.
اذا فتاريخنا مرتبط بالنصور ومندمج فيه حتى النخاع.
ولك الشكر أخى الهولى وبارك الله فيك

[الإماراتي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أشكر الاخ محمد الانصاري على ترحيبه، و أنا أذكر أني كنت من أوائل الذين سجلوا بالمنتدى و أظن انك كل اول من رديت علي ما شاء الله المنتدى كله قوم الانصاري ، و أنا ما قلت الا لا يزعلون الجماعة اللي يثبتون نسبهم للانصار

الاخ ناجي الملا، بارك الله فيك، و لكن يا اخي لا تعطيني أكبر من حجمي ما شاء الله عليك ردك وافي، يكون قوي للمثقفين و لكن أمثالي الله المستعان

الاخ الهولي، حياك الله ، حيا الله باللي ضيعني بشوارع دبي و جعلني ابحث عن لؤلؤة في بحر مظلم

الله بالخير جميعا مشرفين و أعضاء
الاخوان الباحثين و المنقبين، رب حامل فقه إلى من هو أفقه منه

أنا بكمل الموضوع بكم نقطة قويه و مهمة و ان شاء الله تفيدكم في بحوثكم

حنا العرب في فارس، أو كما يسمينا الباحثون عرب الهولة معروفة مضاربنا ، و معروفة عوائلنا، هل تعلمون يا أخواني أنه قبيلة الانصاري عند عرب النصور حالها مثل حال البدو في مناطق بني حماد، الانصار هناك منهم العيمي اللي ساكنين فوق مناطق الجنوب و في منهم اللي من (( الحروم)) ال حرم هذيل بس الهولة بين النصور، و قبيلة ال حرم اللي منها الانصارية الاصايل اللي راحوا دارين بس و هم اصلا كمن عايلة معروفة، منهم اللي سار البصرة و منهم اللي سار البحرين و هذيل هم ملالية الحروم او ال حرم او اللي يسمونهم في عيينات ملالية دارين او ملالية عسلوه

المشكلة اللي انا ملاحظنها بعلمي القاصر انه هناك خلط و خبط كبير بين ملالية ال حرم اللي خذوا الانصاري ، و بين ملالية النصور اللي هم مال عينات و كنكون و اللي منهم في ميالوه

مثل ما قلتلكم قبل انه ال حرم الها علاقة قوية جدا في تسمية العائدين للخليج بالانصاري و ارجو من الباحثين ان يركزوا على هذه النقطة

يا جماعة الناس قحطت، و ما عاد فيه نصور الا الشيوخ ، و الناس مدينين و مطاوعة، و الخلق كله ملتف حوالي الملالية اللي غالبهم من النصور و ال حرم كما هو معلوم وقت ليلة الشردة، و اصلا ملالية ال حرم تناثروا بعد ذبحة الشيوخ كما يطلق عليها الشيبان

فهني ، اللي كان انصاري ينعرف عند الشيبان يقولون مثلا هالبو ملا فلان انصاري من عسلوه، و الواحد منا اذا يسير فارس الحين عند العرب محد بيقوله الانصاري، يقولون الملالية قوم ال حرم، اللي موجود في ابوظبي و اللي في دارين و ....و تحصلهم جماعة وحدة من بوظبي لدارين و هلم جرا

أما الاسامي اللي شفتها شخصيا في المنتدى الاخر و الصور لاتمت بصلة الى الانصاري، هناك خلط عند الجماعة بين ملالية النصور و ملالية الحرم، ما يخص هذا في هذا، الانصار من الحرم الى فارس و بعدين اتوزعوا في البصرة و البحرين و الامارات و الهم اسم الحرمي، أما أنك تلزق عيال الملا ياسين الميالوتي (( أي من ميالوه)) و الملا عبد الله و الملا حسين و عيال ال بو مسباح** (( اللي منهم مناصير و نصور)) و عيال هالبورجب (( نواخذة البحر)) و عيال بوالعيش و صبخي (( هذيل الملالية في عينات)) في ال حرم و تقول الانصاري هذا كلام مب مقبول ابدا، الخلط و قع بالجمع بين ملالية ال حرم ( و اللي يظهر انهم مب قبيلة وحدة)) و بين ملالية النصور، حجي أحمد المرادي في فارس يعطبكم معلومة حلوة:
(( الملالية نمونتين (نوعين) نمونة موجودين ويا الشيوخ من يوم ما استوو و هم من بنجة ( أي اصل أو مكان) وحدة، هالبو العيش و البومسباح و هالباجين، و النمونة الثانية ياية من شرق هذيل الحروم اللي يدودهم عند بيت الله و هذيل كلهم زقروهم من السعودية ، زقروا الملالية كلهم ))
لو تاملنا في هذا الكلام مع انه ليس من مثقف، لعرفنا الفرق، و لهذا انا اعطيكم يا مثقفي المنتدى هذ النقاط عسى ان تفيدكم فارجوا ربطها بالمصادر التاريخية التي تدرسونها

وعندك ايظا سبب مهم تبهني اليه احد الاخوة جزاه الله كل خير، الانصار كانت لهم علاقة قوية جدا بالعرب في السعودية خصوصا الملالية، و لذلك تجد انهم وقت العودة كما اسلفت جميع الملالية رجعوا بنوعيهم ، ملالية النصور و الانصار و لهذا تم التسجيل بماذا؟ بالانصاري، و لا تنسوا ان الناس همهم ذاك الوقت الحفاظ على الدين، أجل أنا شارد لاجل احافظ على ديني، و أنا من الملالية ، و اللي زقرونا ملالية، و الانصاري نسبة للصحابه، و النصور تمو في فارس ، أجل احط قبيلتي الانصاري و انا مغمض

الملخص:

الملالية منهم ال حرم الذين تسموا بالانصاري تفرقوا لعدة بلدان كالبحرين و البصرة، و منهم من النصور على الساحل العربي، عند الرجوع للخليج الكل تسمى بالانصاري لأسباب ذكرناها فيما سبق


السلام عليكم

* الحين عرفت يا مشاري ليش اقولك ال بو مسباح جماعتين

[محمد الأنصاري]

الأخ العزيز الإماراتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك وفي كتاباتك الطيبه التي ارجعتني الى الوراء قليلا لأتذكر ماكان يقول لي أبي رحمه الله عن تاريخ النصوروالذي يتطابق مع ما كتبته ....
فجزاك الله الله خيرا على ما كتبت ونتمنى أن تستمر معنا في منتداك
ودمتم جميعا
محمد الأنصاري

[بن هارون]

بسم الله الرحمن الرحيم

وصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين سيدنا وحبيبنا محمد عليه وعلى آله أفضل الصلاة واتم التسليم

الاخوه مشرفي واعضاء المنتدى الموقر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

اني من المتابعين لكل ما يطرح في هذا المنتدى منذ تدشينه وكذلك من القراء لموقع الانصاري الاخر واسئل الله لكم جميعا التوفيق والسداد وانا ما كنت لأشارك في هذا المنتدى لو لم يطرح مثل هذا الموضوع التي تطرق لنسب الانصار من آل حرم فانا كما ذكرت من المتابعين لكم وللاخوه في الموقع الاخر ولكن فضلت ان لا اشارك مع اي منكم وذلك ابتعادا عند الجدل وحفاظا على العلاقات القوية التي تجمعنا مع الكثير من أسر الانصاري اهل السعوديه فهم نعم الجيره ونعم الاهل ولكن لقد جرني الاخ الاماراتي الى المشاركة هنا جرا فقد اورد الكثير من التحليلات والاقوال الانصار من آل حرم مما قد يفهم خطاء فقرارت ان اشارك في هذه النقاط تحديدا وذلك الايضاح والتبين

1-اقتباس من مشاركتك الاولى اخي الاماراتي :" عرب غرب فارس لا يخرجون عن هذه القبائل: النصوري- المنصوري- التميمي الحرمي شرقا، و أنما ذكرت قبيلة الحرمي لعلاقتها القوية في تسمية بعض من انتقلوا الى الخليج بالانصاري، يقول الحجي ربيعة بن أحمد الناصري التميمي المقيم حاليا في كنكون عن احد اصدقائه الذي سمي بالانصاري و هو من الحرم في الاصل:
( عبود اصلا مال عسلوه، و يدوده طلعوا من عسلوه يوم حرقوها، وهم ملالية، ويقولون انه – بنجتهم- ( أي ديرتهم الاصلية) من صوب بيت الله، فيوم سار ياخذ الجواز حط قبيلة الانصاري، على قولته انهم انصار الرسول، و قاموا الملالية مال عينات و صبخي و ميالوه كلهم يسجلون الانصاري) فالتسجيل بالانصاري ليس دليلا على ان هناك قبيلة كانت تسمى بالانصاري هناك، "

وانا اقول مستعينا بالله تعالى ان وجود أسر من الأنصار في قبيلة آل حرم امر متواتر وثابت ومسجل في الكثير من المصادر التاريخية التي تعود معظمها الى فتره ما قبل قيام دول الخليج الحديثة طبعا انا اتحدث عن اسرتي آل هارون وابناء عمهم من العبد الرحيم المقيمين حاليا في شرقي السعوديه فقد سجل التاريخ سير لبعض علماء ومشاهير هذه الاسر و بين نسبتهم الى الانصار صراحتا فقد جاء في كتاب موسوعة تاريخ البصره لشيخ عبدالقادر باش اعيان العباسي مترجما لجده لامه الشيخ احمد نور بن محمد شريف الأنصاري "شقيق هارون جدنا" بالتالي :
"أحمد نور افندي الأنصاري قاضي مدينة البصرة بن المرحوم المغفور له الحافظ الشيخ محمد شريف بن المرحوم الشيخ محمد امين الانصاري الحرمي الشافعي صاحب الكرامات الظاهرة والمناقب الباهرة، والانصار هم من قبائل الأوس والخزرج حينما نصروا رسول الله (ص) في وقعتى احد وبدر وغيرها، ولد فضيلة المترجم الموما اليه سنة 1218 هـ - 1803م في بيت والده في بلدة نابند من اعمال الخليج العربي وقد سكنها اجداده بعد هجرتهم من مكة المشرفة واتخذوها لم موطنا وبقوا فيها على اشتغالهم في طلب العلم والتجارة ..."
ولا نحتاج الى التعليق على ما ورد اعلاه فالقول واضح ولا يحتاج تفسر ولا بيان .

وقد وجدنا الكثير من القصائد للكثير من شعراء البصره في مدح الشيخ احمد نور الانصاري ويذكرون فضل نسبته للانصار وكان على راس هؤلاء الشعراء الشاعر الكبير عبد الغفار الأخرس وهو من اشهر شعراء العراق في تلك الفتره ودواوينه فحفوظة في خزانة المكتبة العباسية في البصره وكذلك في ارشيف الاستانه في تركيا .

يقول الأخرس في تهنئة اهل البصره عند تعين الشيخ احمد نور قاضيا لها

أما والله ليس لكم شبيه ***** بمكرمة وليس لكم نظيرا
ليهنئكم من "الأنصار" قاض ***** لين الله في الدنيا نصيرا

ويقول في مدحه رحمه الله

إلى علم من الأعلام فرد ***** تفيض علومه فيض البحور
لأحمد نخبة "الأنصار" يغدو ***** مسيري أن عزمت على المسير
وكل هذه القصائد قيلت في النصف الثاني من القرن الثالث عشر الهجري

كذلك سجل لنا الشاعر مبارك بن عمهج ال بو عينين نسب آل بن هارون من آل حرم الى الانصار عندما قال مادح لجده لامه المرحوم محمد بن هارون الانصاري

عند قوله
جدي من أنصار الرسول البشيري ولا هو هذا لبيض الملح جلاب

وتعود هذه القصيده الى عام 1327 هـ

وقد سجلت المصادر التاريخية ذكر لعلماء الانصار من الحرم فعلى سبيل المثال سجلت لنا الرحلة الكوازية لشيخ عبدالله باش اعيان العباسي ذكر اخواله من اصار آل حرم مثل الشيخ عبدالخالق بن أحمد الانصاري والشيخ عبدالوهاب بن أحمد الانصاري وكذلك سجل لنا كتاب الشيخ احمد نور الانصاري المسمى النصره في تاريخ البصره ذكر والده الشيخ محمد شريف الانصاري وذكر خاله الشيخ صباح الأنصاري
هذا فيما يخص تواتر نسب أنصار قبيلة آل حرم وللعلم لقد وردنا اخيرا وجود أسر أخرى من الانصار ممن هاجر الى دول الخليج في فتره حادثة نزع الحجاب اي بعد الهجره الاولى "هجره ذبحة الشيوخ" ومنهم اسره الصحفي جابر الحرمي في قطر حيث يملكون بعض الوثائق التي تدل على نسبتهم الى الانصار وها انت اخي " الاماراتي " تورد لنا قول عبود الذي يعود للحرم بانه ممن يعود نسبا الى الانصار
اخي وقد وجدنا اخيرا في بعض الكتب الفارسية ذكر هجره آل حرم من الحجاز وتحديدا من المدينة المنوره ونحن في صدد ترجمة هذه الكتب اخي ان كل المصادر التاريخية تجزم بكون قبيلة آل حرم قبيلة حجازية الاصل وهذا قول يقوي تواتر نسب كل او بعض اسر هذه القبية للأنصار
اما بخصوص لقب القبيلة آل حرم فمن المتواتر لدى كل افراد هذه القبيلة ناهيك عن كل ما ورد في المصادر ان اصل التسمية جاء من السكن جوار الحرم المكي فالتسمية مشتقة من مكان السكن وليس النسبة لشخص او قبيلة .


هذا ما لزم توضيحة عن نسب الانصار من آل حرم

اخي لقد جاءت بالكثير من التحليلات حول الملالي من النصور وال حرم وذكرت سكنهم لدارين وانا هنا اوضح ان اسر الملا في دارين هم الملا اهل المهاجرين لها من عينات ولا يوجد غيرهم اما القول بوجود الملا من ال حرم فهذا لم يرد لا في ما توارثناه كتراث من الاباء والاجداد ولم نجده في كل ما كتب في سبر علماء الانصار من آل حرم فكل كان يذكر علماء هذه الاسر بالشيوخ وليس الملالي وهذا يضعف تحليلك بان اساس اللبس جاء من كون هناك ملالي من آل حرم وملالي من النصور طبعا انا اتحدث ان دارين خصوصا فقد يرد وجود ملا حرمي في مناطق اخرى من الخليج

اما عن الانصاري في دارين اهل عينات ونسبهم فانا لن ادلوا بدلوي ابدا في هذا واترك الامر قصرا على ذوي العلم من هذه الاسر للوصول بانفسهم وبنا الى القول الفصل في نسب هذه الاسر الكريمة اصلا وخلقا

تحياتي للجميع


جمال بن خالد الهارون

[ناجى الملا]

أخى جمال الهارون المحترم

يشرفنا أن تكون من المتابعين للمنتدى كما نشكر لك أى تصحيح أو ابداء الملاحظات .

كل ما ارجوه ألا يكون هناك سوء فهم لذلك وددت أن اعلق على ما كتبت اخى الكريم لاننا فى هذا المنتدى نحرص على عدم المساس بالعائلات الاخرى وخصوصا عائلتك التى نكن لها كل الاحترام.
لم أفهم أخى الكريم بأن الاخ الاماراتى لم يشكك فى نسبة بعض او كل الحرم لانصارى بل هو عرض مثالا على ما يقول
( حاليا في كنكون عن احد اصدقائه الذي سمي بالانصاري و هو من الحرم في الاصل:
( عبود اصلا مال عسلوه، و يدوده طلعوا من عسلوه يوم حرقوها، وهم ملالية، ويقولون انه – بنجتهم- ( أي ديرتهم الاصلية) من صوب بيت الله، فيوم سار ياخذ الجواز حط قبيلة الانصاري، على قولته انهم انصار الرسول، و قاموا الملالية مال عينات و صبخي و ميالوه كلهم يسجلون الانصاري)
) انتهى كلام الاماراتى
ثم ان الاماراتى أكد نسب الانصارى لعوائل من الحرم فى قوله: ( و قبيلة ال حرم اللي منها الانصارية الاصايل اللي راحوا دارين بس و هم اصلا كمن عايلة معروفة، منهم اللي سار البصرة و منهم اللي سار البحرين و هذيل هم ملالية الحروم او ال حرم او اللي يسمونهم في عيينات ملالية دارين او ملالية عسلوه) انتهى وهو هنا يتوافق معك فقد أشرت انت الى ان هناك عوائل تنتسب للانصارى بقولك: ( وانا اقول مستعينا بالله تعالى ان وجود أسر من الأنصار في قبيلة آل حرم امر متواتر وثابت ومسجل في الكثير من المصادر التاريخية التي تعود معظمها الى فتره ما قبل قيام دول الخليج الحديثة طبعا انا اتحدث عن اسرتي آل هارون وابناء عمهم من العبد الرحيم ).
فلا ادرى وجه التعارض بين ما كتبه اخونا الاماراتى وكلامك.

وفى كلامه عن عبود فهو على العكس يؤكد نسبة هذا الشخص الحرمى للانصار وبالتالى كل ملالية الحرم .
ربما فهمت اخى جمال أن أخونا الاماراتى أوردها بصيغة التشكيك أنا لم افهم منها ذلك.
هو نقل ما قيل حرفيا ( ويقولون انه – بنجتهم- ( أي ديرتهم الاصلية) من صوب بيت الله،)
هذا كلام منقول وهو لا يمكن ان يُحمَل على التشكيك والاخ الاماراتى لم يعلق عليه من جهة صحة انتساب عبود للانصار من عدمها.
أما مسألة عدم صحة تسمية ملالية الحرم بالملالية فارجو من الاخ الاماراتى ان ينشر الوثيقة التى نشرها قبل ذلك والتى تتحدث عن ملالية الحرم كما فسرتها أنا شخصيا آنذاك وتحسُّب شيوخ النصور من نواياهم وبها يثبت أن ملالية الحرم يلقبون بالملالية وليس بالشيوخ بل انا نجد فى الملالية من اجدادنا انفسهم من يلقب بالشيخ كالشيخ ابراهيم بن عبدالله جدنا الثانى والشيخ سعيد جدنا الذى يجمعنا وآل بوالعيش، وهناك الشيخ ابراهيم المسباح الشاعر والعالم فالمسألة ليست بتلك الاهمية هنا.
هذا ما اردت ابداءه من ملاحظات واترك لاخى الاماراتى أن يرد من جانبه حتى تتبلور الحقائق ونحن فى هذا المنتدى لن ننشر ما يسيئ او يشكك فى انساب العوائل الاخرى او يجرح مشاعرهم .
نكرر الشكر لك أخى جمال ولا تحرمنا من مشاركاتك الطيبة.

[بن هارون]

شكرا لك اخي ناجي على الرد

وانا ايضا وصلني ما يرمي اليه الاخ الاماراتي ولكن اردت ان استوضح اكثر لكي لا يكون هناك لبس على القراء

وهذا بضبط ما اردته عندما تحدثت عن لقب الملالي فانا وانت والكل يعلم ان الملا هو هو شيخ الدين او العالم ولكن ما قصدته هو تبين ان لم يكن في دارين اي اسر تحمل اسم الملا غير الملالي اهل عينات والذين جائوا دارين سنة 1344 هـ وبالتالي فان القول بان اللبس في نسبة الملا للانصار جاء من وجود ملا اخرون في دارين من آل حرم فهذا غير صحيح وانا هنا اتحدث عن دارين تحديدا اما عن وجود ملا في قبيلة آل حرم بشكل عام فهدا وارد جدا وها انت تؤكد ذلك بذكرك لوثائق الاخ الاماراتي

عموما لقد سعدت للحوار معك اخي

واسئل الله لكم التوفيق .

تحياتي ،،،